MM5要出来了，这次应该能火一把吧

100254650

MM系列游戏貌似一直不温不火，这一次算是大制作了吧，能火？

L.Macmillan

看出不出美版了，出的話會的，不出的話估計懸
日本遊戲火不火一定要看出不出美版的

小浩鼠

L.Macmillan 发表于 2017-10-25 11:40
看出不出美版了，出的話會的，不出的話估計懸
日本遊戲火不火一定要看出不出美版的

也不能这么说，沙尘之锁也有美版不也一样不火，打铁还得自身硬，游戏素质上不去说什么都没意义

L.Macmillan

小浩鼠 发表于 2017-10-24 22:38
也不能这么说，沙尘之锁也有美版不也一样不火，打铁还得自身硬，游戏素质上不去说什么都没意义

呀，的確是這樣沒錯……但是認真講美國市場的入門質量把關還是很嚴格的，畢竟有IGN的大佬一不高興就給差評這種苛刻的評審存在。沙塵之鎖在其年代算是素質不錯的RPG遊戲，但是橫向對比其同時期的遊戲的話，回合制RPG確實比同年代PS2上的其他體系的遊戲要遜色很多。

而且MM&MS系列很大的一個硬傷就是世界觀和劇本太鬆散了。同樣是廢土題材的作品，輻射系列靠著緊湊又不失自由的劇本，半RPG半FPS的相對更具有動感的遊戲機制，就比同樣的MM&MS系列要火啊。反倒是輻射最新作的輻射4，過分鬆散的劇本成了輻射4受到差評最多的地方。

遊戲機制而言，當下能夠認真坐下來好好玩回合制RPG的年輕人越來越少了。遊戲劇本而言，讀散文又不是年輕人能夠欣賞得了的。

MM&MS的世界觀背景是一個非常宏大的世界觀，單就年表來說能夠囊括前後至少兩百年的的劇本尺度。但是日系劇本很多都缺少這種宏大的尺度。

MM&MS的世界觀又是一個會出現很多有趣的細節的世界觀，小到遊戲內人們通用的貨幣，到不同鎮子的不同文化，都能做出很多有趣的細節來。但是普遍MM&MS的遊戲也缺少這種細節。就拿沙塵之鎖中出現的日本風格的鳥神村來說，東零區，愛麗絲一號等等這些鎮子都是具有非常濃厚的美國風格的小鎮，但是在同一個地圖上，相距不超過一千多公里這樣的小尺寸下卻能出現如此截然不同的文化的聚落。為什麼會出現這樣的差別呢？可以從大破壞導致的人口遷移，或者說是因為不同的國家被攻陷而流落的難民等等。一方面這些有趣的背景故事可以增加很多題材的趣味性，最重要的是逐漸勾勒出一個完整的，具有真實感的世界。

而當下的MM&MS作品缺的就是這個。美國的主流遊戲玩家欣賞一部遊戲主要就是兩種方式，一種是沉浸式的劇情，英語裡面說就是Immersion，另一種則是爽快的動作，英語裡面講就是Action。而MM&MS系列的遊戲，是這兩樣都缺的。

我很喜歡MM&MS的世界觀背景，這個世界觀背景有很多的可以講的故事，也有很多可以細說的細節。但是不得不說製作方沒能在這一切的基礎上繼續去拓展是個相當遺憾的事情。

小浩鼠

L.Macmillan 发表于 2017-10-25 15:13
呀，的確是這樣沒錯……但是認真講美國市場的入門質量把關還是很嚴格的，畢竟有IGN的大佬一不高興就給差 ...

但问题就在于宫肛最初制作MM的时候想的就是反剧情的路线，他从未想过做什么大世界，直到MM3时代才真的开始整合世界观，这一次重启才开始想年表问题。

世界观的话我自己写的4个附录系列比他们认真多了，不过那也是为了我的同人作品而写的。严格按照他们这种不正经的世界那写不出来东西……

L.Macmillan

小浩鼠 发表于 2017-10-24 23:31
但问题就在于宫肛最初制作MM的时候想的就是反剧情的路线，他从未想过做什么大世界，直到MM3时代才真的开 ...

所以說……可以讓日本人參考一下Arkane這個工作室的發展歷程。同樣也是做RPG遊戲的，Arkane從最早的PC上的Ultima創世紀打雜，到現在大紅大紫的自主開發Dishonored 2。並不是說反劇情的路線不可以，很多小作坊的獨立RPG遊戲也沒什麼大世界。走這條路的話就要心細，要能夠逐漸地通過細節，勾勒出劇本中不同人的生活，不同人的心理。要讓玩家體會到，自己在遊戲中接觸到的這些角色就像是真正地生活過一樣。當然受到NDS卡帶限制，MM系列遊戲的容量終歸不可能像是PC平台的3A大作那樣動輒就是幾十個G的大文件。

當然這也是我的一些不成熟的觀點。

就拿MM2R來說，這個劇本是有三個官方設定的主角的。反而在遊戲流程中，對三位主角的描寫少之又少，對於三位主角的性格幾乎沒有任何使人印象深刻的描述。殺父（母）之仇，主角踏上復仇之旅，途中結識了夥伴不斷變強的故事。不需要什麼對世界觀大背景的描寫，只需要好好地描述主角成長的歷程，復仇之路的所見所聞，主角心境的變化等等。作為主角的肯，女戰士米西卡是有復仇的心的，但是機械師阿克塞爾也並沒有這些深仇大恨，那到底是什麼原因讓阿克塞爾能跟著兩個人的復仇之路一路走到底呢？

沒有宏大的背景不是什麼硬傷，最怕的是敘事的散亂。我看MM2R的支線任務倒是描述了很多有趣的故事，的確也讓人有一種Immersion的感覺。但是最缺的還是主角的故事了。玩家到頭來發現，一路走到尾的復仇之旅，主角甚至在路過養母從小長大的鎮子都沒有過多的語言，情感等等的流露，這樣的主角很空洞，很蒼白。讓人完全無法很好地代入角色，也就此影響了很多的遊戲體驗。

不得不說，我在玩MM2R的流程中，是不斷自己腦補三位主角會對什麼樣的事情有什麼樣的反應這樣子玩下來的。

鋼鐵沙塵拜讀過了，寫的非常好，整合遊戲中的諸多事件，給事件和角色安排了更多的實感。貫穿整個遊戲的陰謀和線索安排得當，從遊戲劇情中所有的東西進一步拓展出去，發展出了更有意思的細節和更深刻的矛盾。實話說，我寧可遊戲的劇本像是使命召喚那樣，講一個線性的故事。但是要的就是這種，讀過，玩過之後，深刻地覺得自己是在了解一群人真正生活過，真正地存在過的故事，這就是Immersion。雖然鋼鐵沙塵的附錄有很多能夠充實整個體系的內容，但是即使是沒有讀過附錄，直接去讀小說，也能夠很直觀地去體驗故事。幾乎這部同人小說所有成功的地方，都是MM&MS系列所缺少的東西。

小浩鼠

L.Macmillan 发表于 2017-10-25 15:59
所以說……可以讓日本人參考一下Arkane這個工作室的發展歷程。同樣也是做RPG遊戲的，Arkane從最早的PC上 ...

但是我就是在写的过程中发现了这个问题：创作一部作品并不是说故事本身写了就行的，在作品本身之外必须要有一个完整的世界来将其支撑住，读者并不需要读了附录才能看懂作品本体——若真是那样的话反而是失败的，但我自己作为作者，我必须在脑海里已经有了一个非常完整的世界来供我随时使用，这样才能在剧情发展的时候自然而然的有完整、丰满的感觉。否则只会越写越窄、越写越单薄。

L.Macmillan

小浩鼠 发表于 2017-10-25 00:10
但是我就是在写的过程中发现了这个问题：创作一部作品并不是说故事本身写了就行的，在作品本身之外必须要 ...

是這樣沒錯，好的完整的世界觀的確是好的作品的基石。但是世界觀這個東西並不可能從第一天就完全架設好。這個東西的架設也是一邊製作世界觀，一邊製作故事。在故事不斷演進的同時，也不斷地完善和改進世界觀的。肯定，在開始寫之前一定要大概做出一個世界觀的基礎設定，然後把故事的開端引出。隨後基於這個基礎設定，在故事發展的同時，去完善，擴展基礎設定，最終做成一個能夠自圓其說的體系。

我倒是覺得MM&MS系列的世界觀，已經初步具有了基礎。基於這個基礎也是可以講出故事的，從故事的角度再一步一步地去拓展世界觀是可以的。或者說我剛才拋出的觀點過分偏激了，或許應該說MM&MS系列並沒有及時地去進一步拓展和完善世界觀？

小浩鼠

L.Macmillan 发表于 2017-10-25 16:22
是這樣沒錯，好的完整的世界觀的確是好的作品的基石。但是世界觀這個東西並不可能從第一天就完全架設好。 ...

MS系列已经有这个趋势了，从新战线到方舟已经有了一个似乎还算可以的世界观，很多东西都有详尽设定。MM系列则一直没这么干&不想干。这一次他们说重启世界并启用年表，应该也是准备搞世界观了。

L.Macmillan

小浩鼠 发表于 2017-10-25 00:24
MS系列已经有这个趋势了，从新战线到方舟已经有了一个似乎还算可以的世界观，很多东西都有详尽设定。MM系 ...

認真講當下之於世界觀，MM系列這頗有一波的節奏。乾脆重啟世界然後啟用年表就說明系列砍掉重練了，那麼按理說這個新的MM5，就是新世界的MM第一作。這一作是否成功幾乎就決定了之後的作品能不能賣得出去了，不免覺得這樣子是不是有點冒險啊。雖說他們的確現在也在構建一個世界觀，那就得同時考慮到老玩家和新玩家的感受。做出來的世界觀太偏離大家熟知的模式怕不是要把老玩家的牙都崩掉了，這怎麼吃嘛。就好比他們說的除去SP系統的護盾設定。護盾設定有了的話那可就是世界觀級別的變化啊，MM原本的裝甲片設定和現在的ET護盾設定就是兩個世界的技術。

還有大地圖上可以攻擊敵人的設定，這有點ARPG的味道了。或許這算是純回合制向即時戰鬥的一種過渡？或者試驗？

但是反過來說，砍掉重練的第一作如果做不好毀掉的是任何後續作品的機會，本來就是很小眾的IP，又朝著這麼多不同的方向開始改革。看不太懂製作方的套路。

小浩鼠

L.Macmillan 发表于 2017-10-25 16:36
認真講當下之於世界觀，MM系列這頗有一波的節奏。乾脆重啟世界然後啟用年表就說明系列砍掉重練了，那麼按 ...

保留了诺亚和布拉德的世界观，只是重启而已，理解为新52那种设定吧。防护罩这东西本身在物理学上其实就没有任何理论基础的，只是可能为了方便而这么设定一下吧。至于制作方的想法，宫肛反正最喜欢这样折腾，看看当初的钢之季节就知道了……

L.Macmillan

小浩鼠 发表于 2017-10-25 00:40
保留了诺亚和布拉德的世界观，只是重启而已，理解为新52那种设定吧。防护罩这东西本身在物理学上其实就没 ...

大學的理科狗肯定會說理論基礎不是沒有，而是工科的狗做不到……

保留了諾亞和大破壞，以及布拉德和人類狩獵倒也算是MM1和MM2的最基本的世界觀設定了。然後我仔細想了一下……好像，也沒別的能找見的明顯的決定性設定了。所以編劇把諾亞吃到肚裡的便當又掏了出來，說諾亞還沒演完還要繼續去演……

我就怕他們這一折騰，把自己給折騰死了就不好了。

我還等著出本子，出周邊，還有坦克模型吶

小浩鼠

L.Macmillan 发表于 2017-10-25 16:49
大學的理科狗肯定會說理論基礎不是沒有，而是工科的狗做不到……

保留了諾亞和大破壞，以及布拉德和人 ...

视频里说诺亚已经死了，被不知名猎人破坏了，便当已经发好。

L.Macmillan

小浩鼠 发表于 2017-10-25 00:58
视频里说诺亚已经死了，被不知名猎人破坏了，便当已经发好。

還行，至少沒叫諾亞把吃下去的便當硬生生吐出來。

那這樣以來初代的主角的事跡還是存在的，那倒也好說了，我還以為他們蓋不住諾亞的棺材板了。那視頻裡面男主說要打倒一個誰，目前公佈的信息來看布拉德博士怕不是要做大反派。那這世界最後的處男和處女的冒險……噫，不妙啊

小浩鼠

L.Macmillan 发表于 2017-10-25 17:26
還行，至少沒叫諾亞把吃下去的便當硬生生吐出來。

那這樣以來初代的主角的事跡還是存在的，那倒也好說 ...

诺亚终端，诺亚种子，诺亚女儿什么的还多着呢～

L.Macmillan

小浩鼠 发表于 2017-10-25 02:54
诺亚终端，诺亚种子，诺亚女儿什么的还多着呢～

哎，這些東西總要被哪個不知名的獵人摧毀，或者被哪個不知名的獵人偷走藏起來的

zhuwei23

希望这次比4能让人满意

TRC

能不能火就看这作了。

vaonon

我想问如果把坦克变成萝卜会不会好一些(_ · )

小浩鼠

vaonon 发表于 2017-10-26 20:23
我想问如果把坦克变成萝卜会不会好一些(_ · )

那还是mm么